Отчего трясёт Тобольский музей

Здесь обсуждаются актуальные для нашего города вопросы, проблемы.

Модераторы: Aneta, ru

miller
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 21 июн 2009 16:38

Отчего трясёт Тобольский музей

Сообщение miller » 21 июн 2009 19:47

Отчего трясёт Тобольский музей
В крупнейшем туристическом центре Западной Сибири два года кипит внутренний конфликт.
Митингуют учёные.
Два года назад Тобольский государственный историко-архитектурный музей-заповедник возглавила Светлана Сидорова. До этого она курировала социальные вопросы в Нижнетавдинской администрации и о предстоящем профиле работы имела, надо полагать, весьма расплывчатое представление.
Первый конфликт в коллективе случился почти сразу после прихода нового директора.
Большинство сотрудников воспротивилось внезапно затеянной реставрации Архиерейского дома, экспозиция в котором размещалась с 1924 года, а также закрытию музея духовной культуры Западной Сибири и передаче здания Тобольско - Тюменской епархии.
Понять людей было несложно. Дворец наместника ещё не сдан в эксплуатацию, объектов показа в Тобольске становится всё меньше, а тут ещё и музей духовной культуры закрывают. Причём закрывают в авральном порядке, не подготовив ни тары для подготовки редчайших экспонатов и раритетных книг, ни места хранения этих сокровищ. А с передачей епархии Архиерейского дома, который церкви на правах собственности никогда не принадлежал, вход на территорию Тобольского кремля для горожан и гостей города мог стать очень проблематичным.
Так получилось, что конфликт вылился на улицы Тобольска. Часть сотрудников учреждения, представители науки, культуры, журналисты, просто коренные жители Тобольска создали комитет по защите музея духовной культуры Западной Сибири и, объединившись с главной оппозиционной силой – коммунистами, вышли на демонстрации и пикеты.
Сидорова на эти мероприятия не реагировала и постаралась дистанцироваться от комитета. Тем не менее, она поторопилась отчитаться перед областным руководством в том, что злополучный музей закрыт.
Конфликт же развивался, пикеты и демонстрации становились всё многочисленней и агрессивней. Представителям администрации Тобольска стоило немалых нервов и сил, дабы как-то унять недовольство, ставшее народным.
Более или менее ситуация стабилизировалась после вмешательства председателя комитета культуры правительства Тюменской области Негинского, отменившего скоропалительный приказ о закрытии музея духовной культуры, и после обещания губернатора области Владимира Якушева не передавать Архиерейский дом епархии.
Выговоры, увольнения…
Видя, как отнеслось к началу её правления большинство сотрудников музея-заповедника, Светлана Юрьевна начала натуральную чистку в отношении недовольных новым руководством,
Первой Сидорова попыталась «скушать» старейшего сотрудника музея, одного из самых уважаемых менделееведов – В. Г. Груздеву: объявила Валентине Григорьевне один за другим два взыскания в приказах, что называется, на ровном месте.
Но Груздева, человек старой большевистской закалки, подала иск в Тобольский городской суд и, несмотря на все усилия Светланы Сидоровой, вкупе с музейным юристом и нанятым на музейные же деньги адвокатом процесс выиграла. Приказы о взысканиях Сидорова вынуждена была отменить как незаконные, а Валентина Григорьевна, получив сатисфакцию, удалилась на давно заслуженную пенсию.
Светлана Юрьевна, тем не менее, репрессии продолжила. Почему-то решив, что такое крупное учреждение культуры, каковым является Тобольский музей, прекрасно обойдётся без заместителя директора по науке, она сокращает эту должность и тем самым выбрасывает на улицу автора флага и герба Тюменской области Алексея Нескорова.
Были также случаи, когда Сидорова просто-таки заставляла людей писать заявления на увольнение «по собственному желанию». Так, не желая терпеть постоянных придирок со стороны нового руководства, музей покинул Евгений Панишев, молодой учёный, по чьим сценариям съёмочная группа Первого канала сняла три передачи о Тобольске и его окрестностях.
Вынуждены были уволиться заведующая уже разгромленным музеем духовной культуры Западной Сибири Маргарита Юнина, заместитель директора по выставочной деятельности Лариса Раевская, заведующая центром музейной педагогики Ольга Егорова. Увольнялись научные сотрудники отделов этнографии, природы, археологии, реставраторы по металлу, таксидермисты и фотографы, работники гаража, полностью сменилась бухгалтерия, подал заявление об уходе завхоз. Последней жертвой Светланы Сидоровой стал учёный секретарь музея Любовь Шестакова.
Родная кровь.
Избавившись почти от сорока (!) сотрудников, Светлана Сидорова не забыла о трудоустройстве дальних и ближних родственников из Нижней Тавды. Так, место заместителя директора по административно-хозяйственной части заняла сестра Светланы Юрьевны Елена Викулова, а супруг Елены Владимировна – Александр – получил работу плотника. Ещё одна сестра директора – Надежда Шестакова – заняла так кстати освободившуюся должность завхоза. Родную кровь, сына Павла, Светлана Юрьевна пристроила режиссёром в тот же музей-заповедник.
Вроде бы нет в Тобольске недостатка в тех же хозяйственниках, завхозах и плотниках, но Светлана Сидорова предпочитает опираться на родню.
Возникает закономерный вопрос: кто-нибудь из вышестоящих товарищей разберётся, наконец, с музейным беспределом в Тобольске? Ситуация зашла слишком далеко, чтобы по-прежнему закрывать на неё глаза.
Мнение директора.
Я не мог не встретиться с самой Светланой Юрьевной Сидоровой. Вот её мнение по поводу конфликта в коллективе:
- С приходом нового руководства ротация кадров неизбежна. Люди привыкшие работать по старинке, игнорирующие требования руководства, неизбежно становятся обузой для всего нормального коллектива. У каждого из тех, кто так или иначе покинул наш коллектив, своя правда, у меня – своя. Время нас рассудит. А что касаемо моего сына – да, он работает в музее, и я ничего предосудительного в этом не вижу. Парень находится в академическом отпуске и работает по специальности. В конечном итоге, есть же трудовые династии, и никто на них косо не смотрит.
Михаил Иваньков
г. Тобольск

Аватара пользователя
Vanyaru
Сообщения: 735
Зарегистрирован: 09 дек 2008 18:28
Откуда: Тобольск
Контактная информация:

Re: Отчего трясёт Тобольский музей

Сообщение Vanyaru » 23 июн 2009 08:39

Михаил Иваньков ситуация которая обстоит с руководством и передачей музея епархии, возмутительна. 40 сотрудников, мне кажется это очень большая текучка кадров для нашего музея и большая потеря.

miller
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 21 июн 2009 16:38

Re: Отчего трясёт Тобольский музей

Сообщение miller » 25 июн 2009 21:09

Эта статья попала ко мне случайно. Я не смог не выложить её, так как судьба музея касается всех тоболяков. Кстати, статья написана три месяца назад, сейчас уволилось более 50 человек.

Аватара пользователя
ru
забанен
Сообщения: 6779
Зарегистрирован: 23 июн 2006 08:42

Re: Отчего трясёт Тобольский музей

Сообщение ru » 26 июн 2009 08:19

miller писал(а):Эта статья попала ко мне случайно. Я не смог не выложить её, так как судьба музея касается всех тоболяков. Кстати, статья написана три месяца назад, сейчас уволилось более 50 человек.
Думаю, что усилиями тобольской епархии, желавшей заполучить архирейский дом в свои руки был поставлен к руководству музеем такой человек как Светлана Сидорова. Теперь же, когда архирейский дом в руках епархии музей всё равно продолжает разрушаться изнутри.

Аватара пользователя
Марлинка
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 03 июл 2007 18:26
Откуда: Тобольск

Re: Отчего трясёт Тобольский музей

Сообщение Марлинка » 07 авг 2009 21:47

Мда... Госпожа Сидорова, конечно же, постаралась... На такую должность надо было ставить человека, который душой болеет за город, а не первого попавшегося. Что она из какой-то там Нижней Тавды может знать о Тобольске? Ничего.Поэтому и не ценит того, что копилось веками. Мы своих земляков, которые всю жизнь посвятили городу, его истории, вспоминаем с уважением и благодарностью, а чем вспомнят её? Разрушенным музеем? Очень плохая память...По большому счету, в нашем городе и смотреть-то больше нечего. Абалак? Музей последнего российского императора? Вот и приходится бедным туристам тупо ходить по улицам и смотреть на пустыри, где раньше были деревянные дома, или на выстроенные современные микрорайоны. Да Бог с ними, с туристами... Я бы и сама сходила в старый музей, побродила бы по залам...Жаль, что уже не получится.

tobolyak
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 06 апр 2010 23:04

Re: Отчего трясёт Тобольский музей

Сообщение tobolyak » 06 апр 2010 23:10

В июне Сидорова планирует избавиться от последних научных сотрудников. Повод - изменение штатного расписания.

Аватара пользователя
Lolo
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 10 апр 2010 16:23

Re: Отчего трясёт Тобольский музей

Сообщение Lolo » 17 апр 2010 09:49

miller писал(а): А с передачей епархии Архиерейского дома, который церкви на правах собственности никогда не принадлежал, вход на территорию Тобольского кремля для горожан и гостей города мог стать очень проблематичным.
А у вас есть основания так утверждать? Вы видели документацию подтверждающую о том Архиерейский дом никогда не принадлежал Тоб. епархии? Если это все основано на сплетнях, негодованиях и слухах, эти слова пустые! Неужели люди сейчас не могут попасть в Кремль, по-моему спокойно гуляют днем, а то что на ночь закрывают, тут ничего криминального нет..
Народу дай только скандал, раздуют до исполинских размеров! А ведь не так много ходили и ходят в этот музей, а поскандалить нужно)) Мне конечно жаль, что не смогу больше посетить Архиерейский дом, очень красивая архитектура здания... Новый музей, как то не особо меня впечатлил.

Аватара пользователя
Lolo
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 10 апр 2010 16:23

Re: Отчего трясёт Тобольский музей

Сообщение Lolo » 17 апр 2010 09:59

Мне еще не понятно почему так негативно относятся к церкви в Тобольске?? Такого я еще нигде не видела. Есть например в подмосковье город Сергиев Посад там находится Троице Сергиева Лавра, много туристов туда ездит. Место восхитительное! И в городе люди очень хорошо относятся к православным, уважают. Например если снять жилье в городе желательно сказать, что православный, и махом снимется часть проблем и лишних разговоров)) А в Тобольске...церковь такая сякая, все отняла у города и т.п. Ну давайте разрушим Кремль (благодаря которому славится Тобольск), отдадим все городу настроим там магазинов, баров-ресторанов, наставим лавочек, что бы могли там распивать спиртное (как это происходит у вечного огня) словом уничтожим все духовное, хорошо будет, зато народ спокоен и доволен! :shock:

тоболяк
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 18 апр 2010 13:32

"Добровольцы" обращаются к президенту

Сообщение тоболяк » 18 апр 2010 13:34

Открытое письмо Президенту Российской Федерации Дмитрию Медведеву.

Не так давно, два года назад Вы побывали в нашем городе. И даже сделали фотографию на память, которая в 2009 году приняла участие в благотворительном аукционе в Санкт-Петербурге. Вот только с борта вертолета видно далеко не всё, что происходит у нас, в старейшем в Западной Сибири белокаменном Кремле, на федеральном объекте, внесенном в списки ЮНЕСКО – Тобольском музее-заповеднике.
Общественность города не раз писала в разные инстанции, в том числе и губернатору Тюменской области, и министру культуры, и в Администрацию Президента, о том, как разрушается тобольский кремль. За последние несколько лет, как грибы, выросли «новоделы» и пристрои, уродующие архитектурный ансамбль, на территории Кремля функционирует газовая котельная, размещение которой в архитектурном комплексе противоречит нормам содержания исторических памятников. Вопреки воле тоболяков и решениям Градосовета в Кремле – самом центре исторической части города ведётся интенсивная хозяйственная деятельность, строительство под видом «реставрации», нарушающее все реставрационные правила.
Вынужденный «потесниться», практически изгнанный с территории Кремля – основы музейного комплекса, тобольский музей (язык не поворачивается назвать его теперь заповедником) переехал в спешно отреставрированное здание. При этом концепция развития музея, разработанная и планомерно осуществлявшаяся на протяжении последнего десятилетия была отброшена за ненадобностью, вместо нее Дом Наместника согласно «новой концепции», до которой, по словам нынешнего директора музея Сидоровой «не могут дорасти тоболяки» наполнен «новодельными» столами, лавками, огромным количеством ксерокопий. А 390 тысяч экспонатов, собранных в течение полутора столетий раритетов остаются пылиться в запасниках.
Создание и развитие музея, основанное на научных разработках музейных сотрудников с многолетним стажем, отвечало нуждам города, который, согласно Президентской программе, должен развиваться как туристический центр региона. А что же получил в итоге «преобразований» регион и город?
Более 60 сотрудников музея, не понявшие новую историю Сибири по-сидоровски были жестко и жестоко выдавлены со своих мест, и вынуждены искать другое место работы. Разогнаны существовавшие много лет отделы этнографии, археологии, ИЗО, вместо них в результате «модернизации» возникли аморфные нерабочие образования. Уволились все профессиональные экскурсоводы. И все это в то время, когда новый директор в глянцевых журналах делала во всеуслышанье заявления об «оздоровлении» коллектива, приходе молодых и перспективных кадров, «свежей струе».
И что в итоге – в итоге отсутствие преемственности. На место научных сотрудников пришли администраторы с непонятным кругом обязанностей. Сегодня в музее практически некому дать историческую справку на ту или иную тему. Доходит до анекдотов: сегодняшние старшие научные сотрудники проводившие экскурсию для А. Чубайса, на вопрос ВИП-гостя «из чего делают пеньку», ничтожно сумняшесь ответили – «из пенькового дерева». Вот такие «пеньковые деревья» сегодня пестуются новым руководством
Даже названия новых музейных «проектов» «Тоболесский конькоград», «Тобольская невольница» (об истории тобольской каторги и ссылки) вызывают смех не только у сведущих людей, но даже у школьников.
Музей утратил свою образовательную ценность. Нет экспозиций, посвященных сказочнику Ершову, декабристам, Великой отечественной войне. А этнография? Археология? Природа края? Те экспозиции, которые всегда пользовались особой любовью и популярностью у горожан и гостей города, а в первую очередь у детей? Их нет! Вместо полноценного краеведческого музея посетители видят набор временных, не связанных никакой логикой «присутственных мест».
Тобольский музей потерял свое значение как научный центр. Если ранее на базе музея проходили международные научные конференции по различным проблемам истории Сибири, то теперь учёным предлагается принять участие в такой «научной» конференции : «Сибирское гостеприимство как фактор развития музея». Интересно, какой мало-мальски крупный учёный-историк, занимающийся серьезными проблемами согласится приехать на эту профанацию науки? Не проводились за эти годы ни «Декабристские вечера», культурная программа которых так нравилась тоболякам, ни традиционные Ершовские дни. Прекратил работу Детский методический центр, вместо этого некомпетентным сотрудникам даются взятые с потолка темы для новых разработок «интерактивных» экскурсий. А как себе представить «интерактивную» экскурсию по проживавшим в Тобольске декабристам? Вызвать на спиритический сеанс дух Кюхельбекера?
В музее царит полное нежелание сотрудничать с кем бы то ни было. Руководство отказывается от приезда в город выставок, даже тех, договорённость на экспонирование которых была достигнута ранее и внесена в перспективный план развития. Те же выставки, которые приходится принимать, проходят «за закрытыми дверями». Так тоболяки и даже городская администрация лишь постфактум узнали о том, что в музее экспонировались личные вещи Д. И. Менделеева, привезенные из дома-усадьбы А. Блока в д. Щахматово Московской области… А пока в бывшем здании Художественного музея, где, якобы по «новой концепции» воссоздан Губернский музей 1889 года - сплошной кич и эклектика, нарушение норм экспонирования.
В Доме Наместника пустуют мертвые выставки. Вполне естественно, что музей перестал пользоваться популярностью у горожан. Да и турфирмы, привозящие в Тобольск туристические группы стараются обойти его стороной. Что и привело к резкому снижению посещаемости – по сравнению с 2006 годом в три-пять раз.
Наконец-то после неоднократных обращений этой проблемой заинтересовались и депутаты городской Думы, на итоговом заседании в декабре 2009 года рассматривался вопрос об эффективности одного из бывших градообразующих учреждений Тобольска – Тобольского Государственного Историко-Архитектурного музея-заповедника (ТГИАМЗ). Было высказано много замечаний, упомянутых, в том числе и в этом письме. Однако город музею не указ, ТГИАМЗ находится в областном подчинении, и финансируется из областного и федерального бюджетов. Поэтому и контактов с городом руководство музея старается не поддерживать, лишь раз за разом выдавая на страницы газет и журналов бравурные, но донельзя фальшивые реляции, и сетуя, что тоболяки их «не понимают».
Вернется ли когда-нибудь жизнь тобольского музея в нормальное русло, сможет ли он снова соответствовать своему статусу, разрушенному и поруганному за последние годы? Ответ зависит от всех нас, в том числе и от Вас, уважаемый Президент. Просим принять меры и дать поручение своим подчиненным взять вопрос на контроль, чтобы не пришлось потом всем нам сожалеть об утрате действительно жемчужины Сибири – Тобольского исторического и архитектурного комплекса, весьма значимого для истории России.


С уважением: клуб «Добрая воля», созданный в 1986 году в помощь реставраторам, ветераны ВОВ и многие горожане г. Тобольска.

тоболяк
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 18 апр 2010 13:32

Re: Отчего трясёт Тобольский музей

Сообщение тоболяк » 18 апр 2010 14:04

Lolo писал(а):Мне еще не понятно почему так негативно относятся к церкви в Тобольске?? Такого я еще нигде не видела. Есть например в подмосковье город Сергиев Посад там находится Троице Сергиева Лавра, много туристов туда ездит. Место восхитительное! И в городе люди очень хорошо относятся к православным, уважают. Например если снять жилье в городе желательно сказать, что православный, и махом снимется часть проблем и лишних разговоров)) А в Тобольске...церковь такая сякая, все отняла у города и т.п. Ну давайте разрушим Кремль (благодаря которому славится Тобольск), отдадим все городу настроим там магазинов, баров-ресторанов, наставим лавочек, что бы могли там распивать спиртное (как это происходит у вечного огня) словом уничтожим все духовное, хорошо будет, зато народ спокоен и доволен! :shock:

Не смешивайте два понятия: храм и церковь (в смысле духовного института). Деянием зодчих, воздвигших храмы люди восхищаются, а вот деяниеми современной церкви...боюсь, что нет. Вы, LOLO, близоруки, ибо думаете, что церковь - это клерки, бьющие поклоны. Церковь уже давно мощная экономическая и политическая сила. И с ней считаются губернаторы и президент, а с вашим мнение уже давно нет. Вы обижаетесь, почему не любят церковь в Тобольске? Да всё их-за наглости их настоятеля - владыки Димитрия. Этот человек может собственоручно проекты реставрации править, тайно отдавать приказы проводить раскопки в Софийско-Успенском соборе. Сбивать фрески со стен Софийского собора. А помните ли вы скандалы, связанные с самоубийством семинаристов и растлении (этих же семинаристов). Руководитель же не изменился с тех пор - всё тот же владыка Димитрий. И далее и далее.
Вам, к примеру, приятно будет, если Вас будут выживать с занимаемой Вами территории. А ведь ансамбль Кремля на балансе не у ТТЕ, а у музея. А какие здания на территории Софийского двора музей занимает? Уже никаких! Не возникает вопросов чьих это рук дело?
Ответ-то один - владыко, а вместе с ним церковь.

Аватара пользователя
axel
Почетный участник форума
Сообщения: 1090
Зарегистрирован: 12 апр 2010 22:08
Контактная информация:

Re: "Добровольцы" обращаются к президенту

Сообщение axel » 18 апр 2010 14:15

Я не знаю всей этой истории, тем более подробности, но могу высказать мнение со стороны, как человека, который был(неоднократно) и старом и новом музеях.
Новый музей похож скорее на художественную выставку посредственных художников. Да там большие светлые залы, много места, но все это место не используется. Интересных экспонатов минимальное количество, все заставлено картинами, которые вообще никак не вписываются в концепцию музея.
Очень жалко этнографическую выставку коренных народов севера, она была одна из моих любимых отделов старого музея :(
http://www.sumkino.com/ - Блог о путешествиях и жизни в Таиланде
http://www.fotostoki.ru/blog/ - Блог о том как заработать на своих фотографиях

Аватара пользователя
Шпик
Почетный участник форума
Сообщения: 5387
Зарегистрирован: 22 дек 2009 21:09
Откуда: :адуктО

Re: Отчего трясёт Тобольский музей

Сообщение Шпик » 18 апр 2010 18:00

Lolo писал(а):Мне еще не понятно почему так негативно относятся к церкви в Тобольске??
раньше в любое время суток мог пойти прогуляться по территории кремля, теперь же приходится придерживаться их расписания.
архиерейский дом это лишь малая часть того, что так называемая церковная мафия подмяла под себя. вечерняя школа, пту №3, детский сад по ул.Ленской 9. здание тюремного замка.
много ли горожане потеряли от этого? достаточно много. детский сад на 150 мест, училище хоть и перенесли в сумкино, но ездить туда за 50 рублей каждый день дороговато студентам, тратить 2 часа на дорогу туда обратно.
давайте все будем молиться, а работать не будем, ведь работа это удел неверующих.
Я тыбе адын умный вещь скажю, только ты ни абыжайся (с):

Аватара пользователя
Lolo
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 10 апр 2010 16:23

Re: Отчего трясёт Тобольский музей

Сообщение Lolo » 18 апр 2010 21:33

Тоболяк, я эту систему знаю изнутри, а вот вы видимо по слухам, распущенными господином Кураевым во время предвыборной компании патриарха, где вспомнили все, и приписали даже того чего не было и распустили по всему инету, где материал оброс по дороге слухами как снежный ком)) Не будьте глупы и не повторяйте как попугай, то что написано в инете. На счет любви местного архиерея к мальчикам в это я не верю и считаю полным бредом!)) На счет его личной причастности к самоубийствам семинаристов тож есть сомнения, я знала лично того, кто сбросился с колокольни Виталия Ч., я помню какой он был человек, далеко не набожный, любитель выпить и нести всякую чепуху, словом был достаточно странный чел, который вообще не понятно, что делал в стенах духовной школы, и не удивителен его "поступок"...
Фрески с Софийского Собора не сбивали, тут вы видимо что-то путаете.
Что касается баланса музея.. я люблю юридическую точность, у вас есть основания утверждать, что ансамбль Кремля на балансе музея?
Да, в одном вы правы, это то во что превратилась церковь, это печально, но так не только в Тобольске...
А почему ничего хорошего никто никогда не помнит? Из каких руин возродили Кремль и храмы города? Этим музей занимался??
Я никого не защищаю и мои взгляды на многое изменились, но раздутые слухи, я не приветствую и сплетников не люблю по жизни, лучше всего для меня самая достоверная информация.
Владыку Димитрия уважаю.
Ответ ШПИКУ:
Я помню, этот ужас когда пту было там где его сейчас нет, бедные студенты курили, ссали в каждом подъезде из близ стоящих домов (в одном из них я жила), писали на дверях нецензурные слова, распивали спиртное, а бутылки и банки оставляли там же... бедные несчастные "детки", там такой контингент собирался, что страшно порой было мимо такой компании пройти в свой подъезд! Не говорю за всех, но таких было много...
Сейчас там тоже получают образование, но духовное, учится молодежь, или по вашему они не имеют права учиться, только потому что верующие? Нужно уважать любую конфессиональную принадлежность, ведь мы живем в цивилизованном обществе.
Что касается "вечерней школы", если бы вы внимательно почитали паспорт объекта с его краткой историей, поняли бы почему "отобрали" эту вечернюю школу, а что вы считаете в 6 микрорайоне тоже далеко находится вечерняя школа??)) по Ленской 9, если не ошибаюсь, там вроде православная гимназия, дети то городские учатся, или они тоже не люди по вашему мнению?
И по поводу удела... работают все и всякая работа в почете, и всякая работа нужна.

Аватара пользователя
Lolo
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 10 апр 2010 16:23

Re: Отчего трясёт Тобольский музей

Сообщение Lolo » 18 апр 2010 21:43

[/quote] раньше в любое время суток мог пойти прогуляться по территории кремля, теперь же приходится придерживаться их расписания. [/quote]

Какого расписания вы придерживаетесь? вы хотели бы по ночам туда ходить?)) или придраться не к чему? Блин, вот я терь задумалась, а почему магазины работают по расписанию, какие-то обеды придумали, на ночь закрывают, нафига?? :D ... Если бы народ мог себя вести цивилизованно, возможно никто бы не закрывал ничего, но люди в большинстве своем не могут отдыхать нормально, это факт.

серафим
Почетный участник форума
Сообщения: 1637
Зарегистрирован: 08 дек 2009 06:20

Re: "Добровольцы" обращаются к президенту

Сообщение серафим » 19 апр 2010 04:43

да оно нужно что ли призиденту нашему........ешл только лампочки интересуют и вопросы отмены гостов на продукты :D

Ответить