7 ноября

Поздравим друг друга?

Модераторы: Aneta, ru

timon-200
Почетный участник форума
Сообщения: 1429
Зарегистрирован: 21 май 2011 17:24

Re: 7 ноября

Сообщение timon-200 » 13 май 2019 22:17

https://youtu.be/OkItQ5U_Ptk
СССР ломали по национальному признаку. Нацонализм - спутник капитализма, ибо нация - это порождение капитализма. При других общественных укладах наций нет, не было их при феодализме, не будет при социализме.

Аватара пользователя
ru
забанен
Сообщения: 6211
Зарегистрирован: 23 июн 2006 08:42

Re: 7 ноября

Сообщение ru » 14 май 2019 00:29

timon-200 писал(а):
13 май 2019 22:17
https://youtu.be/OkItQ5U_Ptk
СССР ломали по национальному признаку. Нацонализм - спутник капитализма, ибо нация - это порождение капитализма. При других общественных укладах наций нет, не было их при феодализме, не будет при социализме.
А по какому принципу ломали Британскую империю?

timon-200
Почетный участник форума
Сообщения: 1429
Зарегистрирован: 21 май 2011 17:24

Re: 7 ноября

Сообщение timon-200 » 14 май 2019 08:02

ru писал(а):
14 май 2019 00:29
timon-200 писал(а):
13 май 2019 22:17
https://youtu.be/OkItQ5U_Ptk
СССР ломали по национальному признаку. Нацонализм - спутник капитализма, ибо нация - это порождение капитализма. При других общественных укладах наций нет, не было их при феодализме, не будет при социализме.
А по какому принципу ломали Британскую империю?
Национально-освободительному. Удерживать колонии в сфере своего влияния непосредственным нахождением военного контингента на территории стало ненужно. Достаточно финансовой системы.
Союзные республики СССР НЕ были колониями, они получали ВСЕГДА больше чем отдавали. Народ на референдуме проголосовал за сохранение Союза. Но у национальной буржуазии были свои планы.

Аватара пользователя
ru
забанен
Сообщения: 6211
Зарегистрирован: 23 июн 2006 08:42

Re: 7 ноября

Сообщение ru » 14 май 2019 08:50

timon-200 писал(а):
14 май 2019 08:02
Национально-освободительному. Удерживать колонии в сфере своего влияния непосредственным нахождением военного контингента на территории стало ненужно. Достаточно финансовой системы.
Союзные республики СССР НЕ были колониями, они получали ВСЕГДА больше чем отдавали. Народ на референдуме проголосовал за сохранение Союза. Но у национальной буржуазии были свои планы.
А почему в результате национально-освободительного движения некоторые освобожденные нации оказались поделенными на 2-3, а иногда даже более отдельных(и порой враждующих между собой) государств?
И какая нация освобождалась при отделении от Британской империи, например, Канады, Соединенных штатов Америки или даже кровавом переделе южной Родезии, когда английские колонисты объявили независимость от Великобритании? :roll:

timon-200
Почетный участник форума
Сообщения: 1429
Зарегистрирован: 21 май 2011 17:24

Re: 7 ноября

Сообщение timon-200 » 14 май 2019 09:13

timon-200 писал(а):
14 май 2019 08:02
ru писал(а):
14 май 2019 00:29
timon-200 писал(а):
13 май 2019 22:17
https://youtu.be/OkItQ5U_Ptk
СССР ломали по национальному признаку. Нацонализм - спутник капитализма, ибо нация - это порождение капитализма. При других общественных укладах наций нет, не было их при феодализме, не будет при социализме.
А по какому принципу ломали Британскую империю?
Национально-освободительному. Удерживать колонии в сфере своего влияния непосредственным нахождением военного контингента на территории стало ненужно. Достаточно финансовой системы.
Союзные республики СССР НЕ были колониями, они получали ВСЕГДА больше чем отдавали. Народ на референдуме проголосовал за сохранение Союза. Но у национальной буржуазии были свои планы.
Кстати, мужики в ролике об этом говорили - пока идет национально-освободительная война/борьба все (буржуа, пролетариат, мелкие буржуа) в едином порыве борятся за освобождение. А как только освобождение происходит - становятся непримиримыми врагами - диалектика классового общества. Поэтому нельзя быть коммунистом "на полшишечик" (как КПРФ и прочие), или ты последовательно идешь до конца уничтожая классовых врагов, или и начинать не следует. Хрущь и Ко объявили СССР "общенародным гос-вом" тем самым отказались от классовой борьбы без которой невозможно завоевать и удержать диктатуру пролетариата (так называемую "власть народа"), а это 1-е оно же главное условие существования социалистического общества - ну и всё, дальше больше вплоть до реставрации капитализма и контрреволюции. И все социалистические страны повторяют эту стратегию, заигрывают с враждебными классами, забыли заветы дедушек Маркса и Ленина.

timon-200
Почетный участник форума
Сообщения: 1429
Зарегистрирован: 21 май 2011 17:24

Re: 7 ноября

Сообщение timon-200 » 14 май 2019 09:38

ru писал(а):
14 май 2019 08:50
timon-200 писал(а):
14 май 2019 08:02
Национально-освободительному. Удерживать колонии в сфере своего влияния непосредственным нахождением военного контингента на территории стало ненужно. Достаточно финансовой системы.
Союзные республики СССР НЕ были колониями, они получали ВСЕГДА больше чем отдавали. Народ на референдуме проголосовал за сохранение Союза. Но у национальной буржуазии были свои планы.
А почему в результате национально-освободительного движения некоторые освобожденные нации оказались поделенными на 2-3, а иногда даже более отдельных(и порой враждующих между собой) государств?
И какая нация освобождалась при отделении от Британской империи, например, Канады, Соединенных штатов Америки или даже кровавом переделе южной Родезии, когда английские колонисты объявили независимость от Великобритании? :roll:
Тут нужно понимать, что гос-во - это инструмент правящего класса. Правящий класс может расколоться так же, в следствии экономических интересов (т.к. капитализм). Вот при феодализме разделение территории шло по родовому признаку (порой владения были территориально очень сильно раскиданы), а та же Европа представляла из себя "ласкутное одеяло". Если некогда единая территория при капитализме разделяется на несколько - это разошлись экономические интересы различных фракций правящего класса, а т.к. уничтожить своих оппонентов сил не хватает единственным решением остается разделить сферы влияния.
А ты знаешь, что США - это обьединение НАЦИОНАЛЬНЫХ ГОСУДАРСТВ - nation state. Штаты - это же бывшие колонии различных государств Европы, у них даже национальные моменты в культуре (например кухне) сохранились в различных штатах.
Может я и не прав и уж точно многого не знаю, а на твой взгляд каковы причины гибели колониальных империй?

Аватара пользователя
ru
забанен
Сообщения: 6211
Зарегистрирован: 23 июн 2006 08:42

Re: 7 ноября

Сообщение ru » 14 май 2019 10:28

timon-200 писал(а):
14 май 2019 09:38
Может я и не прав и уж точно многого не знаю, а на твой взгляд каковы причины гибели колониальных империй?
На это был целый обширный комплекс причин. Если же принимать во внимание именно середину XX века, когда европейские державы по типу Англии, Франции, Испании (и некоторые более мелкие типа Бельгии, Голландии) растеряли колонии по всему миру, то там (на мой взгляд!) причины во многом политические, плюс борьба за сферу влияний. СССР (и другие коммунистические режимы) поддерживали национально-освободительные движения в колониях в рамках доктрины всемирной революции, а США, поддерживая повстанцев, устраняли традиционного многовекового и сильного соперника в лице Великобритании. Сами же страны, которые лишались колоний, уже не испытывали в них той потребности, что раньше. Основная масса ценностей, что там были, уже вывезены, а поддержание потребностей метрополии обеспечивалось научно-техническим прогрессом, когда, например, один трактор или комбайн в поле заменял 300-500 рабов. Тем временем, жители колоний подвергались интенсивной идеологической обработке, когда в оба уха им со всех сторон шептали, а то и кричали с трибун: "Вон видишь того пузатого белого господина с пробковом шлеме?Это из-за него ты живёшь в грязи и впроголодь, спину надрываешь за чашку риса в день, а он последнее с тебя забирает. Короче, хватит кормить Москву Лондон!" :evil: Дальше добавить еще что-нибудь о том, что каждая кухарка может управлять государством, кто был ничем - тот станет всем и закипит разум возмущенный под курчавой шевелюрой, в руки булыжник-оружие-пролетариата (или же щедро отсыпаемые в черные мозолистые руки заинтересованными сторонами АК-47, FN FAL, M16) и вперед разрушать весь мир насилья :|
Колонистам оставалось только бежать, пытаясь эмигрировать на последнем пароходе из Одессе, либо придумывать апартеиды как ЮАР или же вступать в гражданскую войну как в Родезии, а метрополии оставить колонию, так как той потребности в ней, как раньше уже нет.

timon-200
Почетный участник форума
Сообщения: 1429
Зарегистрирован: 21 май 2011 17:24

Re: 7 ноября

Сообщение timon-200 » 14 май 2019 11:45

ru писал(а):
14 май 2019 10:28
timon-200 писал(а):
14 май 2019 09:38
Может я и не прав и уж точно многого не знаю, а на твой взгляд каковы причины гибели колониальных империй?
На это был целый обширный комплекс причин. Если же принимать во внимание именно середину XX века, когда европейские державы по типу Англии, Франции, Испании (и некоторые более мелкие типа Бельгии, Голландии) растеряли колонии по всему миру, то там (на мой взгляд!) причины во многом политические...
Что такое "политические причины"?
плюс борьба за сферу влияний
Сфера влияния - это деньги?
в рамках доктрины всемирной революции,
Доктрины у американцев, а у нас последовательное движение к коммунизму, было, до Хрущева. В перерыве на войну был военный коммунизм, там иначе никак было, а выйти из него не дали смерть Сталина, мудак Хрущев и компания.
Сами же страны, которые лишались колоний, уже не испытывали в них той потребности, что раньше.
Это очень болезненно - потерять источник прибыли, для капиталиста это катастрофа. Т.к. в капиталистическом мире, если прибыль не идет к тебе - она идет к кому-то другому и это значит этот другой рано или поздно сожрет тебя. В сериале Yellowstone хорошо показан момент, когда у дядечки капиталиста отжимает бизнес дочка Коснера/Дантона.
а поддержание потребностей метрополии обеспечивалось научно-техническим прогрессом
Нет же, а как же вывоз капитала? Как же проблема США (на обещании решения которой Донни и стал презиком) в виде вывоза производства в Китай? США почти ниче не производят, как и РФ. Тогда было все тоже самое, капитализм остановился в развитии в конце 19 века.
один трактор или комбайн в поле заменял 300-500 рабов
А кофе, чай? Они в Англии не растут, вроде? Как и многие другие товары их необходимо закупать. Просто прямая эксплуатация при рабовладении сменилась экономической при капитализме, вот и всё. А так никакой разницы, как были зависимой колонией, так и остались зависимыми экономически затем.
Тем временем, жители колоний подвергались интенсивной идеологической обработке, когда в оба уха им со всех сторон шептали, а то и кричали с трибун: "Вон видишь того пузатого белого господина с пробковом шлеме?Это из-за него ты живёшь в грязи и впроголодь, спину надрываешь за чашку риса в день, а он последнее с тебя забирает. Короче, хватит кормить Москву Лондон!"
Ещё скажи, что это не правда. :lol: Люди, по твоему, идиоты и сами ничего не видят. Революционную ситуацию создает не пропаганда, а правящий класс - это он ставит рабочего в ситуацию когда тот начинает бунтовать.
Дальше добавить еще что-нибудь о том, что каждая кухарка может управлять государством,
Чушь собачья. Ленин такого не говорил, он сказал: "Мы не утописты. Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас же вступить в управление государством. В этом мы согласны и с кадетами, и с Брешковской, и с Церетели. Но мы отличаемся от этих граждан тем, что требуем немедленного разрыва с тем предрассудком, будто управлять государством, нести будничную, ежедневную работу управления в состоянии только богатые или из богатых семей взятые чиновники. Мы требуем, чтобы обучение делу государственного управления велось сознательными рабочими и солдатами и чтобы начато было оно немедленно, то есть к обучению этому немедленно начали привлекать всех трудящихся, всю бедноту".https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0 ... 0%B7%D1%8B
кто был ничем - тот станет всем и закипит разум возмущенный под курчавой шевелюрой
Не закипит. Народные массы поднимает не агитация и пропаганда (и сегодняшний день тому яркое подтверждение), а структура общества, солидарность эксплуатируемых классов. Солидарности у рабочих нет, сколько не пропагандируй никого ты не поднимешь на борьбу за свои права. Более того, крестьяне РИ регулрно поднимали на вилы помещиков в конце 19 века (про ранее вообще молчу) без всякой пропаганды.
или щедро отсыпаемые в черные мозолистые руки заинтересованными сторонами АК-47, FN FAL, M16
Да-да. Вот СССР больше нет и коммунистической пропаганды нет, а войны как были так и есть. Выходит войны там устраивают не из идеологических причин, да?
а метрополии оставить колонию, так как той потребности в ней, как раньше уже нет.
А зачем США самый большой в МИРЕ флот? Это, видимо, затем, что интересов США вне США нет, т.к. они сами способны удовлетворить потребление своих граждан. :lol: И "оставляли" колонии ой как неохотно, сколько крови пролито за мнимую независимость "ненужных колоний"? Мнимую потому, что уклад то капиталистический и где сосредоточена денежная масса там и будет "метрополия". Бывшие колонии вступали в "игру" в капитализм с заведомо проигрышных позиций, как говорил Сталин " мы отстали от передовых стран на 50-100 лет...", но мы играли не в капитализм и потому побеждали, а как стали играть в капитализм - всё слили.
пытаясь эмигрировать на последнем пароходе из Одессе
Никого не выгоняли. Им прямо сказали будете хаить советскую власть - огребете, если хотите хаить - уезжайте, за одним поглядите как оно там, в раю земном. Кто хотел - уехали, кто не хотел - остались. В чем проблема? Сейчас иначе? Ну попробуй публично обсерать власть РФ имея авторитет и большую аудиторию, как какой-нибудь первый канал. Вон К.Сёмин в пример.
Последний раз редактировалось timon-200 14 май 2019 11:58, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
ru
забанен
Сообщения: 6211
Зарегистрирован: 23 июн 2006 08:42

Re: 7 ноября

Сообщение ru » 14 май 2019 11:53

timon-200 писал(а):
14 май 2019 11:45
Ну попробуй публично обсерать власть РФ имея авторитет и большую аудиторию, как какой-нибудь первый канал. Вон К.Сёмин в пример.
а кто это? :roll:

timon-200
Почетный участник форума
Сообщения: 1429
Зарегистрирован: 21 май 2011 17:24

Re: 7 ноября

Сообщение timon-200 » 14 май 2019 12:01

Бывший ведущий "агитации и пропаганды" на Россия-24, выгнали за критику Роскосмоса.

timon-200
Почетный участник форума
Сообщения: 1429
Зарегистрирован: 21 май 2011 17:24

Re: 7 ноября

Сообщение timon-200 » 14 май 2019 14:12

https://www.youtube.com/watch?v=GWjUzKekTcw
Свалки не хотят, храмы не хотят. Что за бездуховные люди! :lol:

timon-200
Почетный участник форума
Сообщения: 1429
Зарегистрирован: 21 май 2011 17:24

Re: 7 ноября

Сообщение timon-200 » 15 май 2019 20:30

https://youtu.be/4hWCk5mmwrk
-Грицко, пошли москалей бить.
-А если они нас?
-Тю, а нас то за шо?!

timon-200
Почетный участник форума
Сообщения: 1429
Зарегистрирован: 21 май 2011 17:24

Re: 7 ноября

Сообщение timon-200 » 15 май 2019 22:24

https://youtu.be/Q9Z9WZYTTEw
Мираторг, мираторг... мелкие фермеры - вот сила!... дебилы.

timon-200
Почетный участник форума
Сообщения: 1429
Зарегистрирован: 21 май 2011 17:24

Re: 7 ноября

Сообщение timon-200 » 16 май 2019 21:47

https://youtu.be/BobOvzFVWgE
Нужно больше Лексусов, особняков и золотых зубов в массы. Если новая власть прокатится кровавым катком по сегодняшней - большинство плакать не будет, даже не вспомнять об этом говне. Как современники "Великого Октября" не вспоминали о "безвинно убиенном бывшем императоре" и прочей белой кости. Сдохли паразиты - ну и хрен с ними.

timon-200
Почетный участник форума
Сообщения: 1429
Зарегистрирован: 21 май 2011 17:24

Re: 7 ноября

Сообщение timon-200 » 16 май 2019 22:40

timon-200 писал(а):
13 май 2019 22:17
https://youtu.be/OkItQ5U_Ptk
СССР ломали по национальному признаку. Нацонализм - спутник капитализма, ибо нация - это порождение капитализма. При других общественных укладах наций нет, не было их при феодализме, не будет при социализме.
https://youtu.be/-j9WKsZlA00

Ответить